台灣駐法大使吳志中 法國電視台訪問紀錄
轉錄：
『La Chine prend des décisions irrationnelles", estime l'ambassadeur de Taïwan en France sur LCI』
台灣駐法大使吳志中今天晚上接受法國LCI電視台訪問(節目連結放留言區)，談談Pelosi 旋風訪台以及共軍侵擾的問題。他針對主持人的提問，開宗明義就說了:「中國一直在試圖『消失』與他對立的東西，例如香港的民主、西藏與維吾爾人的民族認同、當然還有『台灣』。我不知道你們是否知道，台灣在全球有一百多個外交使館，但幾乎沒有任何一個能使用『台灣』這個名字」。
主持人說：「你們還是有被十幾個國家承認啊。雖然法國跟美國官方上都沒有承認」。
吳大使說：「所以我在法國的頭銜是『台北駐法代表』。你們可以看到這幾天情況卻完全反過來了，全球都談到『台灣』，與中國想消失『台灣』的主意背道而馳」。
主持人說：「你們會覺得很偽善嗎? 美國之類的西方國家都說你們是民主國家，產品很優良，但另一方面卻支持一中政策? 」
吳大使說：「當然啊! 不過一中政策之外還有一個台灣啊! 」
主持人說：「但官方還是不承認啊! 」
吳大使說：「我想大家都擔心中國興兵打仗的irrationnel反應。(主持人打岔: 那就是偽善囉?) 世界還是現實的啦! 目前最重要的是穩定地區局勢，讓大家知道中國正在打的主意是irrationnel。東亞包括日本等這些國家的PIB占全世界的1/3，光是台灣的PIB就是俄羅斯的一半，也是法國的1/3。中國的舉措會破壞這個地區的經濟穩定，也多少會損害法國的利益」。
主持人說：「關於中國20多架戰機侵擾，軍隊集結沿海，你們會擔心嗎? 」
吳大使說：「中國一向愛montrer ses muscles秀肌肉，但不至於興戰。Pelosi離開之後，中共將演習三天。但台灣跟中國之間有台灣海峽，畢竟不像烏克蘭。我們當然還是要做防禦性措施，讓大家知道中國的行動是irrationnel，盡力管理危機」。
主持人說：「您認為有一天中國會攻打台灣嗎? 」
吳大使說：「我認為，如果真的有這麼一天，那就會是世界末日。所以我們必須一起面對。(主持人打岔: 為什麼?) 因為這個地區有美軍基地，中國軍演範圍也進入日本經濟領海，G7外長(我沒聽清楚)也宣稱中國政策是不負責、具威脅、不正當的。我重申，不要光問台灣人萬一發生戰爭要怎麼辦，因為那就是世界末日」。
主持人說：「您是說，如果中國攻台，就是新世界大戰嗎? 」。
吳大使說：「是的。光想想半導體，台積電就佔了全世界70%的產量，一旦戰爭，手機電腦汽車飛機之類都無法使用」。
另一位來賓Gallagher Fenwick說：「還有導彈」。他隨後問，台灣相信美國會出兵支援嗎?
吳大使說：「我們當然對美國有信心，也同時對民主世界國家有信心。台灣人民與包含法國在內的民主國家擁有共同價值，台灣也是華人世界唯一的民主典範。例如台灣的疫情控制在兩年之間完全透明與民主。很多中國人認為習近平模式才可行，但台灣就是個活生生的例子，告訴大家民主在華人社會中是可行的」。
Gallagher Fenwick說：「您是說台灣不會只依靠美國的援助? 」
吳大使說：「是的。我們不會只依靠美國的援助，我們也會依靠我們自身的自衛能力。70%的台灣人願意在中國犯台時保衛台灣，而我也願意相信rationnel的人，不願意看到世界末日，就會願意幫助我們」。
女來賓說：「您告訴我們中國試圖消失一些東西。您講了幾次irrationnel這個字，聽起來似乎很擔心，您認為現在應該如何讓局勢緩和? 」
吳大使說：「提到台灣的時候，西方國家通常不希望改變現狀，這同時也向中國傳遞了某種訊息。我認為中國內部還是有一些rationality，他們不會希望與眾人為敵。我想這樣的『團結互助』概念對台灣有幫助」。
女來賓說：「您認為台灣是亞洲的烏克蘭嗎? 」
吳大使說：「這要看從什麼角度而言。最相似的地方是大國攻打小國。而台灣的民主比烏克蘭成熟，經濟也更強，還有半導體，軍事上來講，還有台灣海峽為屏障。不同的地方還是很多，所以台灣不會是下一個烏克蘭」。
主持人說：「您相信一國兩制嗎? 」
吳大使說：「我想台灣應該已經沒有任何人相信一國兩制。2019年香港的例子就證明一國兩制只是個假象。中國曾保證香港50年不變，但是到現在還沒滿25年。不只台灣沒人再相信，我想全世界也沒有人會相信一國兩制」。
主持人說：「拜登的言論對台灣而言是天大的保證了吧? 從以前就一直模糊的美國政策，現在倒是非常清晰啊!」
吳大使說：「不只拜登，Pelosi女士也說她來台灣是為了向台灣關係法致意。43年前制定的台灣關係法還是美國的國內法。就現實層面而言，台灣確實很難取得國際地位，但台灣人還是願意相信民主國家之間的互助solidarity。如果台灣被中國拿下，代表華人世界只能有獨裁，而民主國家也為自己製造了一個處處制肘的敵人。我重申，如果台海戰爭一啟，將是世界末日」。
女來賓說：「就您所知，Pelosi這次訪台是否明確承諾會出兵援助台灣? 是或不是?」
吳大使說：「我認為，當她說向台灣關係法致意的時候，言下之意就是如此。也就是說，43年前就說了，台灣被侵略時，美國會出兵」。
Gallagher Fenwick說：「對於美國的戰略性模糊，您不覺得遺憾嗎? 為什麼不採取清晰戰略? 」。
吳大使說：「就我個人而言，我當然希望戰略清晰。但我重申，各國還是要面對中國的反應，而且中國還很成功的洗腦了不少人，讓他們認為台灣是中國的一部分」。
女來賓說：「這一點很重要喔! 您現場告訴我們Pelosi確認台灣遭受攻擊時美國會出兵? 是吧?」
吳大使說：「我人沒有在台灣。我只是告訴你們Pelosi傳達向台灣關係法致意的訊息，我認為言下之意就是如此。不過我還可以說，日本可能也會出兵。台灣發生事情，對於日美同盟也會有影響。所以不只是美國的事情，也是日本的事情，剛剛也提到G7，中國所造成的區域局勢不穩定真的是涉及所有民主國家」。
主持人說：「您覺得中國現在緊盯著烏克蘭戰事嗎? 全世界都在關注烏克蘭，中國會不會覺得這是個攻打台灣大好良機?」
吳大使說：「如果烏克蘭沒有撐這麼久，也許習近平真的會有這種妄想。但是烏克蘭頑強抵抗，還有全世界的支持，好啦也許不是全部國家都支持，但仍然是大多數」。
主持人說：「所以對習近平是個考驗囉! 」
吳大使說：「我覺得，習近平應該還是有動搖。尤其十月他要尋求連任，很多事情都不宜做決定。當然目前都還需要觀察，台灣也需要處理一下Pelosi訪台所造成的效應」。
主持人說：「最後一個問題，你們國家的半導體企業說在戰爭時會saborder(自毀)，無法供應? 您確認嗎?」
吳大使說：「停止供應，這是自然的，因為台灣是海島，戰爭時海空都會被封鎖，但我沒有聽說saborder這件事」。
主持人開玩笑說：「總之，半導體停止供應就等於全球經濟停擺。光是法國，某些汽車要等晶片就要等六個月八個月。你們製造的不夠多啊? 」(主持人大概想換車等很久? )
吳大使說：「不是我們製造的不夠，而是中國與美國之間有貿易戰啊，中國買了不少晶片。」
主持人說：「謝謝! 謝謝來到節目現場。Bravo !您的法語真的太棒了! 」
女來賓說：「您學習法語多久的時間? 」
吳大使說：「我1989年來法國時學的法語。當時是在Grenoble。我熱愛法國文化與語言，法國也開啟了我的視野，我一直到今天都非常感謝法國。我會持續以這份感謝與熱愛努力工作。謝謝。」
（翻譯不到位之處，敬請指教）
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